С низким гемоглобином в реанимацию
Содержание статьи
Причина смерти — анемия. Как она угрожает нашему здоровью?
Анемия — явление неприятное. Распознается преимущественно с помощью анализов крови. Но при этом она способна давать негативные проявления в виде определенных симптомов. На самом деле, отмечают врачи, анемия способна человека убить, хотя нередко недооценивается.
Под анемией понимают снижение в крови гемоглобина, которое условно делится на несколько степеней, последняя из которых — тяжелая и угрожающая жизни. Причин у такого состояния может быть много, но результат для организма в любом случае не самый лучший. Нередко вопросы уровня железа в крови волнуют родителей, которые отслеживают состояние детей. А во взрослой жизни многие забывают об этом параметре. И совершенно зря.
О том, почему анемия смертельно опасна и как именно она убивает, а также, как ее распознать вовремя, АиФ.ru рассказал терапевт, профессор, руководитель РОО «Амбулаторный врач» и Института амбулаторной терапии, заслуженный деятель науки РФ Аркадий Верткин.
Внимание гемоглобину
Низкий гемоглобин — явление, которому не всегда уделяется должное внимание. Мало кто из врачей выносит диагноз «анемия» отдельной строкой. У нас принято считать, что ничего тут страшного нет, «всю жизнь такой гемоглобин — и ничего, живой». При этом из-за снижения гемоглобина все органы, системы, ткани организма регулярно испытывают нехватку кислорода и недополучают питание.
Какой гемоглобин считается сниженным? Тут стоит обратиться к усредненным данным ВОЗ, которые используются и для лабораторного тестирования. Итак, нормативы выглядят следующим образом:
Мужчины — ниже 130 г/л;
Женщины — ниже 120 г/л.
Важно помнить, что анемия — это не самостоятельное заболевание, а проявление и/или осложнение другого серьезного заболевания. Ее недопустимо игнорировать, и в любом случае прогноз жизни неблагоприятный. Я не утрирую. Когда у человека случается инфаркт или инсульт (а эти заболевания у нас не редкость), анемия в значительной мере отягощает течение заболевания, вызывает дополнительные трудности в лечении и ухудшает прогноз. Ведь как спасти человека, у которого кровь не переносит кислород к органам?
Какие еще последствия у анемии?
Нельзя недооценивать и другие негативные последствия такого состояния. К ним обычно относят следующие факторы:
— сердечно-сосудистые заболевания;
— когнитивные нарушения;
— высокий риск падений и переломов;
— низкая производительность, работоспособность, слабость.
Сложность анемии в том, что причин у нее очень много. Следовательно, и разновидностей тоже много.
Причины патологии
Мы можем выделить 3 основные причины:
— Повышенное потребление эритроцитов. Эритроциты — это клетки, которые переносят гемоглобин. В некоторых ситуациях организму требуется слишком много эритроцитов, например при кровотечении, донорстве, диализе, беременности. На самом деле нередко по сниженному гемоглобину можно заподозрить внутреннее кровотечение, которое пока никак больше не проявляется.
— Организм вырабатывает мало эритроцитов. Так бывает при дефиците железа, витамина В12, фолиевой кислоты, лейкозах, болезнях крови.
— Внутренние гематомы.
Если вы увидели в анализе крови сниженный гемоглобин, то не спешите есть яблоки и пить литрами гранатовый сок. Нужно срочно обращаться к терапевту. Его задача — найти причину анемии, чтобы вовремя исправить ситуацию. Многие пациенты становятся заложниками «долгих поисков» и проходят много разнообразных исследований: ФГДС, колоноскопия, УЗИ, анализы крови, консультации гинеколога, уролога и так далее.
На самом деле первое, что должен сделать терапевт, — это назначить вам полноценный анализ крови и определить средний объем эритроцитов (MCV). Сегодня его определяет анализатор, который доступен повсеместно. От показателя MCV зависит то, в каком направлении искать причину снижения гемоглобина.
Приведу пример. Если MCV < 80, то такая анемия называется микроцитарной и чаще всего свидетельствует о дефиците железа, и необходимо в этом направлении искать причину. У девушек и женщин не забыть спросить о необычных вкусовых пристрастиях (мел, к примеру) и уточнить, какие необычные запахи доставляют удовольствие (к примеру, свежая известь, бензин). Если MCV >100, это может указывать на нехватку витамина В12, болезни печени или банальный гельминтоз.
Некоторые ошибочно думают, что анемию должны лечить гематологи. На самом деле они подключаются только в том случае, когда есть подозрение на болезни крови, или при микроцитарной анемии с избытком содержания в крови железа.
Как заподозрить у себя анемию?
Каждый человек может ориентироваться и на свое состояние, ведь анемия дает знать о себе рядом признаков и симптомов. В их числе могут встречаться такие проблемы, как головокружение в момент, когда вы встаете с кровати или стула, кресла и т. д., тахикардия из-за усиленной работы сердечной мышцы, слабость, одышка, проявляющаяся при разных физических нагрузках, появление или обострение, если таковая есть в наличии, стенокардии, появление ломкости ногтей, ложкообразные ногти, активное выпадение волос и бледность кожных покровов, желтуха.
В случае появления беспокоящих сигналов стоит как можно быстрее обратиться к специалисту, чтобы пройти исследования. Это позволит не пустить ситуацию на самотек, а в некоторых случаях и вовсе спасет жизнь человека.
Источник
Низкий гемоглобин
1165 просмотров
5 января 2021
Добрый день.
После операции был низкий гемоглобин.
Выровняла постепенно с продуктами питания (это мое предположение), чувствовала себя намного лучше, силы вернулись.
Но через какое-то время снизила потребление этих продуктов и опять почувствовала слабость, быстро возникает отдышка, головокружения бывают.
Сдала кровь на общий анализ, гемоглобин в 2 раза ниже нормы.
Какие можно попить витамины или препараты, чтобы выровнять его?
Постоянно питаться продуктами с высоким содержанием железа — уже просто невмоготу, до тошноты надоедают.
Заранее спасибо.
Возраст: 35
На сервисе СпросиВрача доступна консультация терапевта по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Невролог, Терапевт
Здравствуйте! прикрепите анализ, вы сдавали анализ также на ферритин?
Ульяна, 5 января
Клиент
Екатерина, здравствуйте. Анализы прикрепила. На ферритин не сдавала
Терапевт
Здравствуйте, Ульяна. Прикрепите результат анализа. Ферритин не сдавали?
Ульяна, 5 января
Клиент
Екатерина, здравствуйте. Анализы прикрепила. На ферритин не сдавала
Терапевт
Здравствуйте! прикрепите анализ и сдайте кровь на ферритн?
Ульяна, 5 января
Клиент
Алина, здравствуйте. Анализы прикрепила. На ферритин не сдавала
Терапевт, Аллерголог-Иммунолог
Здравствуйте!
Если в два раза ниже, то вам стоит рассмотреть даже госпитализацию, прикрепите анализ
Ферритин сдавали?
Гастроэнтеролог, Терапевт, Гематолог
Здравствуйте. Анемия не лечится продуктами с высоким содержанием железа! Вы просто зря потеряли время. Нужно сдать ферритин,он показывает истинные запасы железа в организме. Судя по оак у вас железодефицитный анемия. Какая была у вас операция? Вы обследовались почему возникла анемия?
Ульяна, 5 января
Клиент
Анна, я делала операцию — липофилинг молочных желез (пластика) 03/11, на операцию заходила с гемоглобином на нижнем уровне нормы, все остальные показатели были в норме.
После операции примерно в течение месяца восстановилась, перестала налегать на продукты с железом, в середине декабря принимала мочегонное 3 раза с перерывом в 1 день, чтобы снизить отечность, и после этого где-то через неделю заметила, что опять слабая становлюсь, постоянно чувствую жажду, очень много пью.
Сказала хирургу на осмотре, она меня отправила сдать кровь на общий и коагулограмму.
Гастроэнтеролог, Терапевт, Гематолог
У вас анемия средней степени тяжести. Нужно искать причину,что бы адекватно лечить анемию. Стандартные анализы и обследования: ферритин,витамин в12 и в9, узи брюшной полости,малого таза,колоноскопия и эгдс,консультация гинеколога. Начинайте приём сорбифера по 1т 2 р/д внутрь длительно до нормализации гемоглобина (норма 110 и выше), потом принимайте по 1т 1 р/д длительно до нормализации ферритина (норма примерно равна весу тела). Лечение делительное и может занять несколько месяцев! Контроль оак и ферритина проводите 1 раз в месяц. Если гемоглобин снизится ниже 70 г/л, то это уде анемия тяжелой степени и в таком случае показано переливание крови по жизненным показаниям. Обязательно обследуйтесь,нужно понимать почему такой низкий гемоглобин!
Ульяна, 5 января
Клиент
Анна, большое спасибо за ответ.
Врач УЗД, Терапевт
Здравствуйте. Какую операцию вы перенесли? Да, гемоглобин низкий , диета тут не поможет, нужно искать причину понижения. Пока есть смысл принимать препараты железа-сорбифер по 1 т 2 р в день длительно 2-3 месяца.
Терапевт
Посмотрела результаты анализов. Гемоглобин очень низкий у Вас, также снижены эритроциты. Вероятно, есть дефицит железа. При длительно сохраняющейся анемии нужно искать причину, на каком этапе теряется железо, сдать кровь на ферритин. По поводу чего была операция?
Ульяна, 5 января
Клиент
Екатерина, я делала операцию — липофилинг молочных желез (пластика) 03/11, на операцию заходила с гемоглобином на нижнем уровне нормы, все остальные показатели были в норме.
После операции примерно в течение месяца восстановилась, перестала налегать на продукты с железом, в середине декабря принимала мочегонное 3 раза с перерывом в 1 день, чтобы снизить отечность, и после этого где-то через неделю заметила, что опять слабая становлюсь, постоянно чувствую жажду, очень много пью.
Сказала хирургу на осмотре, она меня отправила сдать кровь на общий и коагулограмму.
Терапевт
Употребление в пищу железосодержащих продуктов при анемии бессмыслено, т.к. железо усваивается в организме в определённой форме. Из продуктов оно просто не усваивается. Вам однозначно нужны препараты железа. Рекомендую сорбифер по 1т 3 раза в день. Сдать кровь на ферритин, контролировать клинический анализ крови. Кроме того, обязательно нужно искать причину, где-то железо теряется: биохимический анализ крови, УЗИ почек, осмотр гинеколога + УЗИ органов малого таза — это для начала. Затем, если причина не обнаружится, — ФГДС, УЗИ щитовидной железы, возможно, и колоноскопия. Вам нужно обратиться на очный осмотр к врачу и определиться с объемами диагностики.
Ульяна, 5 января
Клиент
Екатерина, большое спасибо за ответ.
Терапевт, Нефролог
Добрый день! Надо исключать заболевание, которое приводит к снижению гемоглобина. Исключать скрытые кровопотери (ФГДС, осмотр гинеколога), сдавать кровь на обмен железа, функцию щитовидной железы, функцию почек.
Анемия ведет к гипоксии, что проявляется перечисленными вами симптомами.
Терапевт
Здравствуйте, вам с таким гемоглобином показана госпитализация и переливание крови, чтобы быстро восполнить недостаток, вы сами дома будете очень долго бороться с этим. А немия препаратами железа лечиться до полугода, а у вас сейчас есть гипоксия и страдают очень многие органы и отсюда ваши все симптомы. Или в лучшем случае ставить капельницы с железом. Другой вопрос откуда такой недостаток, вы у гинеколога были? ЭГДС делали? Кровотечений не было? Что за операция ?Давно была?
Терапевт, Нефролог
Переливание крови при 70 г/л не проводится.
Терапевт, Аллерголог-Иммунолог
С вашим уровнем гемоглобина стоит рассмотреть госпитализацию, так как требуется внутримышечное или капельное введение препаратов железа , которые стоит вводить только в условиях стационара под контролем врачей
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовал 1 человек,
средняя оценка 5
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ — получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально — задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
Упал гемоглобин
521 просмотр
6 ноября 2020
Упал гемоглобин до 47, какие лекарства лучше купить. Кружится голова, тошнит.Так продолжалось неделю. Пошла сдала кровь показал низкий гемоглобин. Сказали обратится к Гемотологу. Сможете подсказать..
Возраст: 36
На сервисе СпросиВрача доступна консультация гематолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Невролог, Терапевт
здравствуйте1 прикрепите весь анализ. не было кровотечений? проблем с ЖКТ. По таким покзщателям гемоглобина показана госпитализация и трансфузия эритроцитарной массы.
Марина, 6 ноября 2020
Клиент
Екатерина, добрый день. Я здала кровь, сделала УЗИ почек сердца, желудка, желчного, поджелудочной,
Невролог, Терапевт
вам нужно в стьационар и эритроцитарная масса
Маммолог, Терапевт, Онколог
Здравствуйте.
Гемоглобин от 60 и ниже требует экстренной госпитализации в стационар. Необходимо введение одногруппной эритроцитарной массы, плазмы крови и обследование для выяснения причины анемии.
Терапевт
здравствуйте! вам нужна госпитализация, вызывайте скорую, с такими цифрами находиться дома нельзя
Пульмонолог, Терапевт
ЗДРАВСТВУЙТЕ!!! гемоглобин 47 -это крайне низкий показатель, показано переливание крови. И выяснение причины по которой так снизился гемоглобин. необходимо исключать кровотечение. НУЖНО СДЕЛАТЬ ФГДС,колоноскопию. узи органов малого таза и брюшной полости, сдать анализ крови на ферритин.
Марина, 6 ноября 2020
Клиент
Ирина, здравствуйте. Я сделала УЗИ почек, брюшной полости, и сердца. Желудок и поджелудочной железы.
Марина, 6 ноября 2020
Клиент
Ирина, таблетки начала пить Сурбифер по 2 т утром и вечером
Пульмонолог, Терапевт
При железодефицитной анемии этот препарат назначают. Но вам фгдс обязательно нужно делать ещё
Марина, 6 ноября 2020
Клиент
Пульмонолог, Терапевт
Но это очень опасно такой гемоглобин. Вам отказали в госпитализации или вы к врачу не ходили, а делали платно все узи и анализы?
Марина, 6 ноября 2020
Клиент
Ирина, делала все платно, но хочу записаться к терапевту и сделать фгс
Гастроэнтеролог, Терапевт
Сорбифер по 2*3раза после еды.и красные сорта мяса. И витамин в12проколоть нужно.
Пульмонолог, Терапевт
Попробуйте вызвать скорую помощь. Вам нужно сначала восполнить дефицит гемоглобина и перелить эритроцитарную массу. При снижении гемоглобина ниже 70 всегда сначала делают переливания крови, а потом уже выяснять причину. Потому что где уверенность, что у вас это именно из-за дефицита железа. Ферритин не сдавали вы
Марина, 6 ноября 2020
Клиент
Гастроэнтеролог, Терапевт, Гематолог
Здравствуйте. Вам срочно нужно ложится в больницу и переливать кровь. Такое снижение гемоглобина является критичным и опасным для жизни. Нужно перелить кровь, а потом искать причину анемии, обследовать желудок, кишечник, исключить гинекологическую патологию, онкологию.
Гастроэнтеролог, Терапевт
Здравствуйте! Вам необходимо лечиться в стационаре, вызовите скорую, кюсксдите, сильное головокружение. Вас должны доставить в терапевтическое отделение по жизненным показаниям. (или гематологии). Вы сейчас ходите, а гемоглобин продолжает падать. Вряд ли быстро вас на ноги поставят лекарства, принимаемые дома. Существует опасность для жизни. Также терапевт может написать направление для экстренной госпитализации . Ва надо настоять, что положили. И исключили внутреннее кровотечение, это делают в приемном покое.
Гематолог
Здравствуйте. Никакие, срочно показана госпитализация с таким гемоглобином, для обследования и гемотрансфузий ( переливание крови). По другому не поднимете гемоглобин.
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовал 1 человек,
средняя оценка 5
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ — получите свою медицинскую консультацию онлайн.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально — задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
Критический уровень гемоглобина
Страница 1 из 7
1 2 3 4 5 6 7 Вперёд >
Коллеги, известен ли уровень гемоглобина (гематокрит) при острой кровопотери, при котором неминуемо наступает смерть или гипоксическое повреждение головного мозга?
В разных условиях по-разному: пока есть церебральная гемодинамика — это примерно 10-12 г/л, раньше читал, что 38 — нижний предел при острой кровопотере + шок, конечно. Встречал, однако, довольно бодреньких пациенток с гемоглобином 30, но хроническим. Нарушение кровообращения больше определяет прогноз, чем гемоглобин.
В принципе, дожить до гипоксического гемоглобина без лечения невозможно, но если капать водичку — то вполне можно загнать пациента в «затуманенное состояние», тем не не менее мой лечебный опыт показывает, что кратковременно можно жить с очень низкими цифрами, но лучше не превращать это в эксперимент.
Последнее редактирование: 25 окт 2016
Представляю себе дизайн исследования… И какая LD50 при этом?
Если серьёзно, то при Hb от 20 его концентрация отличается в разных сосудах.
Кстати, при давлении в несколько десятков атмосфер, можно жить и без гемоглобина, например под водой.
Уважаемый plexus, что-то Вы с набором возраста, опыта и знаний двинулись в сторону абсолютизма и юношеского максимализма. Или это мне показалось. Что где-то когда-то читал: кровопотеря в объёме 70% ОЦК — летальна, взрослые в спокойном состоянии не «выдают» никакой «клиники» при дефиците ОЦК в 15% (из книги Свендсена (ред.) «Периоперационная инфузионная терапия»), гематокрит, при котором можно «потерпеть» (это со стороны все смотрят) — 0.22 (22%) и гемоглобин 70 г/л, как мы теперь все знаем, но и то не для абсолютно всех . Описана летальная кровопотеря с предполагаемым объёмом 300 мл у USA-авиамеханика (40-е гг. П.В.) после отрыва ниппеля колеса самолёта и попадания механику в бедренную артерию чуть ниже пупартовой связки, возможно — там был рефлекс (мой домысел ). Если доставка кислорода снижается ниже 250 мл/кв. м*мин — осталось жить часы (тоже, наверное плюс-минус много, или чем ниже — тем короче). Многим (наверное) известен жаргонизм «АИКнутые». На какой доставке это происходит — не знаю, не кардиоанестезиолог и не перфузиолог, но мой товарищ (АиР) переживал такую штуку 4 мес (с серьёзной потерей памяти) после 8 час АКШ с АИК. Новорождённые после падения СрАД ниже 30 мм рт. ст. живут часов 5-6. Если всё это сопоставить и, хотя бы теоретически «просчитать», то, наверное, как-то можно «прикинуть» приблизительную «околоцифру» для острой кровопотери.
Вдел гемоглобин 15 г/л, правда, у родильницы. Ничего, выжила и через пять суток ушла домой.
Уважаемый Milos, никакой теории, только практика)
Вопрос задан к вопросу минимально целесообразного/безопасного уровня Hb/Ht для головного мозга и сердца в условиях острой кровопотери 4 ст., когда ты стоишь перед выбором или большего гематокрита и большей гиповолемии, или меньшего гематокрита и меньшей гиповолемии. Что, к примеру, относительно гемоглобина 10, 20, 30?
К примеру, я стараюсь не делать меньше 20. А может стоит и до 10 «снижаться», может большим пациентам удалось спасти жизнь?
Последнее редактирование: 26 окт 2016
Насколько помню на старом форуме эта тема обсуждалась. Кто-то приводил в пример работу сделанную на Свидетелях Игровые, по результатам которой при Hb мышь 60 г/л начинались изменения в организме, связанные с анемией. С тех пор для себя эту цифру имею в голове, ниже стараюсь не допускать даже у молодых
Шульц Консультант RSA RSA
На таких цифрах всё уже зависит от уровня метаболизма головного мозга — краниальная гипотермия как шанс на спасение.
Уважаемый Plexus, насчёт может быть Вы и зря. Не стану по кускам цитировать уважаемого Газовщика с обсуждением отдельных пунктов его поста. Действительно, нужно выставить некие ограничения в Вашем вопросе. Кстати, более прямой и совсем простой ответ на Ваш вопрос дал коллега Aleksandr Tkachukovskyy. Я к чему: статус больного или более вероятно — пострадавшего от только что произошедшего кровотечения. Скажем — позавчера был достаточно молод и практически здоров, а сейчас — на грани. Следует учесть, что и гемоглобин и гематокрит — относительные величины. Первый — концентрация (г/л), второй — соотношение частей целого (ОЦК), т.е. объёмов клеток и плазмы (Pt или плазмокрит) с общим объёмом крови. Быстрая (ну, не знаю какое время задать — 30-45 мин или более) кровопотеря на начальном этапе не приведёт к падению ни Hb, ни Ht, ни Pt, т.к. аутогемодилюция у человека не очень эффективна. Таким образом можем иметь больного с нормальными или в «пределах» Hb и Ht, но ОЦК -70%. Тогда у человека осталось 30% от общего объёма крови или около 1,6 л крови из 5 л. По известным формулам с учётом насыщения оставшегося гемоглобина, коэффициента Хюффнера, МОК (СО) «прикинем» доставку кислорода. Если существенно (?) меньше 250 мл/кв.м.*мин, то долго не жилец даже при «гемоглобине » 120. Вариант другой — успели «налить» «воды», ОЦК 6 л, Hb 20, но выброс 6-7 л/мин, СИ тоже за 4, а то и более, на фоне умеренной тахикардии и восстановленного ударного объёма и расчёт доставки О2 даст 450-500 мл/кв.м.* мин — вполне себе жилец. Таким образом, взаимосвязь концентрации гемоглобина с выживаемостью вполне себе многофакторна и, более того, наиболее вероятно — нелинейна, что еще более усложняет практический подход, основанный только на абсолютных величинах косвенных и относительных показателей. Самая важная (на мой взгляд) практическая задача -доставлять нужное количество кислорода к мозгу, сердцу и лёгким без перерывов. Появились уже мониторы насыщения тканей кислородом, в т. числе и для мозга, но насколько они хороши для решения Вашего вопроса — не знаю.
Что значит «стоит снижаться»? Поясните примером. То есть, типа, запредельная кровопотеря, есть гемодинамика, кран не закрыт — и … «улучшаем водно-солевой обмен», или, все же, находим эритроциты, тромбоциты, факторы свертывания. Если качества нет (не подвезли) — держите гемодинамику любым способом — противошоковые штаны, ноги вверху и т.п., и закрывайте кран. Основные проблемы от незакрытого крана: другими словами — все зависит от конкретной ситуации… мне кажется, не надо бояться «шоковой централизации кровообращения»
А то что гемоглобин буфер ни кому неинтересно или будем содой догоняться?
С таким гемоглобином мы домой выписываем…
Последнее редактирование: 26 окт 2016
С моей точки зрения лучше кислородом водород «дожигать», а сода так, на крайний случай (ну, там 6.8 и ниже).
Геморрагический шок, «полузакрытый кран» (без конкретики, это удел хирургов), иновазопрессоры, гипотензия, гиповолемия, гемоглобин 20. Задача: увеличить АД. Что оптимальнее: увеличение дозы иновазопрессоров или увеличение дозы жидкости. Вернее не так. До каких значений уровня гемоглобина/гематокрита имеет смысл коррекция гиповолемии с целью увеличения АД? Трансфузия эритроцитов пока не возможна.
В принципе, ситуация, прояснилась)). Гипотензия — это сколько? И пациент как из себя? То есть, каковы исходные данные? Да… — полузакрытый кран — важнее, чем разведенный гемоглобин…
Пациенты разные, суть происходящего примерно одна (описана в предыдущем сообщении). Гипотензия — это сколько? Это, в первую очередь уход от темы, чего не хотелось бы. В последних рекомендациях по лечению геморрагический шока целевые цифры АД для разных групп пациентов освещены.
Итак, в идеале моделируем вариант — кровопотеря с глубокой анемией, СИ нормальный, АД вполне, артерио-венозные шунты закрыты (то есть капиллярный обмен есть), гемоглобин — ?. Во-первых, такого пациента еще не встречал, во вторых — грубо — организм существует, пока работают мембраны клеток (насосы всякие там), на это уходит 30-35 % основного обмена и потребления кислорода. В норме запас доставки трехкратный по кислороду (гемоглобин+СИ), если грубо прикинуть, то при нормальной гемодинамике основной обмен сохраняется примерно при гемоглобине 40, делим на 3 — получаем 15-17 — это тот уровень гемоглобина, при котором клетки еще работают, правда при оптимальных гемодинамических условиях — если же СИ падает, или (и) АД не держится — наступает дезорганизация мембран (да, еще кислородику не забыть дать…), поэтому рисковать с гемоглобином ниже 40 не стоит, поскольку идеальных условий для эксперимента не бывает. В-третьих, главные диагносты или большие консультанты, не вдаваясь в теорию трансмембранного метаболизма, такие анализы могут не «осмыслить» до конца и высказать свое удивление в самый неудобный момент. Вывод: надо чаще применять альтернативные методы поддержания гемодинамики и метаболизма, и не слишком афишировать анализами раньше времени, а использовать их, как констатацию факта для себя и пациента. Да, забыл — полная аутогемодиллюция развивается аж через 6 часов, если кровопотеря позволит, поэтому понятно: критически низкий гемоглобин без «внешней» инфузии — не так уж и часто встречается, на что уже указывал уважаемый Mikos.
Впрочем…остается перфторан и другие геномодифицированные продукты…
voldemar и Mikos нравится это.
Ха, интересно, а для меня совсем нет (или капитально «туплю»).
Вот, да, и мне тоже интересно для продолжения дискуссии. Пояснение «вообще» не «катит». Сис, Ср. или Диа гипотензия тоже важно, а ещё лучше СрАд, так как оно определяет тканевой кровоток и величины у взрослых, вообще-то не сильно дискутируются.
Ну, да, и я где-то в принципе о том же.
Уважаемый plexus, Вы вводите колоссально размытый фактор неопределённости.
Если одна из «сутей» вот эта —
, то для Вас конкретно важны факторы: степень «недозакрытия» — течёт (ну, грубо) по 50 мл/мин или по 200, исходная масса пациента (все вместе — относительная скорость кровопотери), с какой скоростью (и в абсолютном и в относительном смысле) и чем можете замещать в конкретный момент.
«Пока» это сколько? Час — два или с 23:00 до утра (это всё за Вас я действующие факторы ввожу). Согласен полностью с и если «ваши ребята», чей это удел, его долго «недозакроют», при Ваших условиях (кто из читателей этой ветки видел выжевшего больного после Hb 5 г/л?), то больному «кранты», только во времени это + — ?
У меня сложилось впечатление, что Вы описываете неуправляемую ситуацию. Противопоказанная ситуация даже «от инструкции» к «инотропам». Вазопрессоры бессмысленны (или вредны) при малозаполненном русле.
Опять «трояковыгнуто». «Оптимальнее» всегда русло, заполненное проц. на 80-85. Инотропы на «пустое» («недовозврат» при открытом кране) сердце — бессмысленно и «Старлинг» не работает.
Ну, plexus, давайте определимся, а. Среднее АД — объёмный кровоток в целом. Гемоглобин — основа транспорта кислорода, но если его 150 г/л с насыщением 100%, а СрАд при этом 28 мм — больному кранты. Я перестал Вас понимать.
Однобокий подход к проблеме. Если это травма и «полузакрытый кран», то обязательно присутствует коагулопатия в той или иной степени выраженности (скорее в глобальной степени) и она является главной угрозой для жизни. А гемоглобин, что гемоглобин — 20 г/л и вентелируйте себе кислородом, согревайте больного, с условием, что в ближайшие часы эрмассу подвезут (или, только я Вам ничего не говорил, наладте прямую трансфузию))) Видел у СЕ уровень в 10 г/л и он прожил с ним недели две, потом правда от инфекционных осложнений загнулся.
Последнее редактирование: 26 окт 2016
Страница 1 из 7
1 2 3 4 5 6 7 Вперёд >
Источник